Кажется, смог-таки в их творчество.
Группа очень крутая.
А вот последний альбом обескуражил. Монотонный, меланхоличный.
Правда вокал раньше казался слабым звеном, а теперь (на последнем) он и тащит.

отличная банда. не стоит пропускать.

И это сегодня зовется "авангардом"?!..
Какие-то попсовые мотивы для школоты, ей-богу...

Новый релиз. Как по мне - слушабельно, но пресновато.

Riddler,
Первые альбомы.

Да и не только. Переслушал три альбома в поисках хоть чего-то нового, но так и не нашел ничего интересного. Чем-то действительно авангардным, вроде Челси Вольффе, Арктуруса, Биопсихозза или Люкс Оккульты, тут и не пахнет. Я уж молчу об авангардных экспериментах Дельфина, Каште или Ульвер...
В сабже же типичная альтернативка в некоторыми загонами в сторону фьюжена.

Ничего кроме Дельфина и группы Ulver не слышал.. но с чего вдруг творчество Дельфина стало авангардом?


Это твоя субъективная позиция так и обоснуй её.. Быть может расскажешь об отличительных признаках авангарда и альтернативы? и как эти черты пересекаются с данной группой.. самому интересно может новое че узнаю))

а их творчество как раз-таки котируется в кругах слушателей прога, а не альтернативы. Это уже само по себе говорит о многом

С альбома "Ткани" примерно. Поиски своего собственного звучания и попытки ухода от хип-хопа и рэпкора превратили его в одного из известнейших российских авангардистов. Для примера, попробуй всецело определить жанр альбома "Существо"?..


Что ж, по порядку.
1. Спрашивать отличия альтернативной дряни для педовок и говнарей от авангарда среднего и высшего эшелонов музыки - это как интересоваться различием дивана от цифры "9". Слишком очевидно, что лабать тупо ломанные ритмы и прилеплять себе тэги "авангард" авагардом тебя не сделают. Нужно хотя бы понимать, что для этого нужно окунуться в вехи искусства и экспрессии. Как минимум.
2. "Котироваться" в кругу прогеров может кто угодно - опять же, авангардом от этого не станешь. Где связь между прогом и авантом? Ах да, вангую монотонное жужжание о том, что, мол, многие прогеры уходили со временем в авант и бла-бла-бла... Но, бл**ь есть авангардисты, которые на анусе играют - значит, прогеры лайкают тех, кто пердит по нотам?

Обожаю тэгосрачи о жанре, которому еще никто не дал четкого определения...

Как же мало людей окунулись в вехи искусства и экспрессии, если гугл по запросам "Биопсихоз авангард" или "Дельфин авангард" не выдает ни одной страницы на темы музыкальных жанров...


А, так вы сюда ненадолго?..

неправильно понял, я не сравнивал эти стили и не имел ввиду что они похожи. А именно хотел узнать в отдельности, как ты понимаешь, что из себя представляет альтернатива и что авангард? и без предвзятости, что типа альта - гавно и точка, а авангард созданный на основе пердения - верх искусства потому, что это крайне оригинально. и исходя из этого, уже можно выяснить, почему Leprous скажем альтернатива и группа не имеет элементов авангарда. это правда непросто, но попытаться можно)


группа скорее всего и не представлялась авангардом, стиль определяли слушатели. Это уже говорит об определенной объективности и субъективности твоей позиции, относительно Биопсихоза и Дельфина этой группы.


я не берусь определять, но первое впечатление - это монотонное творчество выполненное в одном стиле. Если сравнивать с Leprous - то они куда более оригинальны и интересны, если судить по 3-м трекам в новости, поэтому в закладки их))



кстати , "авангардный" Биопсихоз как раз таки твои любимые педовки-говняри альтернативщики предпочитают)
и кто такой Каште?

авангард - это хип-хоп и спокен ворд, если вы не знали.

А вы на заборах еще почитайте или в википедиях. Своей-то головы мы не имеем, нужно обязательно с гуглом советоваться...




Чего я, собственно, и ожидал...

И этот человек спорит со мной об авангарде? Может ты еще и о Кантодеа не слышал? Или все гораздо проще - ты просто рокер?


Хоть кто-то адекватен

по сути, авангард можно иным выражением назвать "экспериментал";
в первом же треке слышится прогрессив метальное звучание с элементами джаза и регги, местами щепотка математики, поэтому , если все остальные песни (или хотя бы половина альбома) сыграны в подобном духе, тег "экспериментал" был бы уместным, а с учётом того, что, хоть рамки авангарда до сих пор чётко не обозначены (но джаз-фьюжн приписывают к одной из главных черт авангарда), этот тег всё же уместен.

Будь я проклят, если у дельфина задействованы джазовые аккорды

Нет, конечно. Но и джаз не является априори чертой авангарда. Можно сказать, что использование фьюжена уместно в авангарде, но нельзя, что авангард невозможен без джаза.
Можно экспериментировать и заниматься авангардом внутри рамок определенных жанров: так, тот же Дельфин весьма авангарден в рамках хип-хопа (средний период) и синтетического дарквейва (поздний); Ульвер, Дорненрайх и Люкс Оккульта - в рамках блэк-метала; Арктурус - в прог-метале; Зонтааг и Вольффе - вообще спокеном берут; Каште и Иггорррр экспериментируют в рамках дарквейва, нойза и индастриала; и так далее...
Это я к тому, что бывает достаточно авангарда без вливания джаза и фьюжена.

Погоди-ка. Джаз не является априори отличающей чертой авангард-метала, но он - одна из возможных черт, которая добавляет прогрессив-металу (или альт металу, или дэз-металу) авангардный окрас

это не аваргард, а экспериментал, потому что добавление чего-то во что-то в контексте осовременивания уже будет не экспериментом внутри стиля (вернее, экспериментом всё же будет, но эксперименталом тегать не принято), а именно авангардом, ведь твоё условие - эксперимент внутри стиля - исключает возможность экспериментирования в контексте осовременивания как такового - ни один стиль не стоит на месте, а развивается, но мы ведь в своё время не тегали альт метал / металкор / дженты авангардом, хотя могли бы.

с другой стороны, если ты имеешь в виду авангардную музыку в целом и авангардные эксперименты внутри стиля, то так и говори, а не мешай грешное с праведным - абстрактное понятие "авангардная музыка" и "авангард-метал в метале как таковом".


естественно.

Аплодирую стоя.

По теме, чуваки очень интересные, начал только их слушать, жаль что пропустил раньше, конечно.

не по теме:

Это называется личное мнение, как раз, а не доказательство.
Если хочешь не просто настоять на своей точке зрения, а доказать. Будте добры пруфы, общепринятых, устоявшихся правил.
А пока что:
"Авангардная музыка, музыкальный авангард (англ. avant-garde music) — вид современной академической музыки, некоторые элементы эстетики которой являются радикально инновационными."
Является наиболее точным критерием и подходит под контекст группы.
Дальше, только споры о вкусе.

Я всегда считал вот это авнгардом: Apron